실력겜론자들이 ㅈㄴ웃긴게 1등하면 운빨이라그러고 순방못하고 지는건 실력이라고함ㅋㅋ;; 걍 풍선껌말랑이 같은애들 처럼 제드나올확률 분석해가며 열심히 공부까지 해가며 쏟아붓는게임인데ㅋㅋ 운빨겜이라고 해버리니까 그냥 아니꼬운거지.  그렇게 온갖열정을쏟는 게임이 운빨게임이 되지 않았으면 하는거지 ㅋㅋ팩트는 운빨겜인데.. 약간 광신도들 같다보니 상대하기 지침ㅜ

현 챌린저임 운빨겜맞음

예시 잘들었는데 야구나 탁구 또는 여타 다른 "실력게임들" (협곡,스타,배그,오버워치 등등) 이걸 누가 운빨이라고 할까? ㅋㅋ물론 운적인 요소는 있지 근데 실력적인부분이 절대적으로 많이 차지한다 결국 실력게임이라 함은 엄청난시간과 피나는노력, 실력이 있어야지만 이길수있는스포츠고 게임이다 근데 롤체는? 솔까 1~2달 유튜브보면서 열심히하면 첼린져들이랑 실력 비슷해짐 ㅋㅋㅋㅋㅇㄱㄹㅇ ㅂㅂㅂㄱ ㅋㅋㅋㅋㅋ왜냐면 실력이라고해봐야 뭐가 없거든 ㅋㅋ "테크니컬한 요소가 없다" 그냥 개나소나하는 운영 빌드업 메타인지 배치 등등 약간의 적응기간만 있으면 바로 써먹을수있음. 결국 좋든싫든 운빨의 영향이 클수밖에 없는게임이다 실력충들아

룰루말대로면 챌린저 10위권 안에 사람들은 운이 억수로 좋나봄? ㅋㅋ정동글님은 본계부계 가 1위,3위던데 운이 **듯이 좋으신가봄?? 운빨로 순방못할때도 있지만 꼴픽이님이나 정동글님 방송보고 있으면 실력겜인게 맞는듯

오~ 달빛 첼린져님 아주 솔직한 의견 멋있습니다 다른 마첼들은 지들이 해논게있으니까 실력이라고 우기던데 ㅋㅋ 깨어있는 첼린져다 ㄹㅇ

내가 그래서 정동글님 방송들어가서 직접물어봤다 실력겜이냐 운빨겜이냐 질문했더니 정동글님 왈 : 운70실력30 정도 되는것같아요 라던데??ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이제진짜 반박할게 더 있냐?? 현 랭킹1위도 인정하는 운빨겜이 되버렸네??

첨언하자면 내가 글을 어렵게 쓴 건가...? 이 글은 이 악물고 운빨겜 또는 실력겜이라며 아주 작은 부분을 확대해석하며 싸울 필요가 없다는 걸 전제로 깔아놓고 쓴 것임.롤이나 스타처럼 실력이 훨씬 중요한 게임도 있지만 롤토체스는 그정도로 실력이 중요하지 않다는 의견에 공감한다. 그걸 기준으로 실력겜을 정의한다 해도 큰 이견은 없다. 근데 애초에 롤토체스는 게임 속 게임이라는 번들 취급이며 인기도 그렇게 많지 않고 밸런스도 개똥망인데다가 메타의 변화가 극히 적고 선택지가 많지 않은 사실상 죽어있는 게임이므로 장수하며 끊임없이 변화하려 하는 롤이나 스타* *비기에는 정말 부끄러운 게임인 것도 사실이다. 고로 실력-운 논쟁이 크게 의미없다는 걸 말하고 싶었다.

네 좋은글 감사합니다 수호대장님 하지만 짚고넘어갈건 넘어가야죠 ㅎ 롤체는 운빨의 영향이 실력의 영향보다 더 큽니다  현 랭킹1위도 ㅇㅈ한사실이고 그게 팩트고 그게바로 운빨겜인겁니다

그리고 운칠기삼이라는 뜻은 운만 강조하는 게 아님. 세상에 7할의 부조리함이 있지만 3할의 이치도 행해지고 있다는 것이고, 말 나고 사람 나는 게 아니고 사람이 있어야 말도 달릴 수 있는 것임. 챌린저가 운칠기삼이라 했으면 30퍼센트도 중요한 거지, 거기서 실력 30퍼센트를 쏙 뺀다는 건 논리에 맞지 않음.

실력 30퍼센트 쏙 뺀적 없어용 저역시 실력적인요소가 존재하고 중요한거 알고있습니다 다만 운빨의 영향이 실력의 영향보다 더크다는 팩트를 짚고 넘어가자는 겁니다.그리고 그것이 운빨겜이라는 거죠

근데 수호대장님 말씀하시는게 약간 청학동예절교육 선생님같으십니다 말씀의 깊이가 장난이 아닙니다 허허허

솔랭: 실력이 운보다 작용을 많이 하므로 쉽게 말해 실력겜. 롤체: 운이 실력보다 많이 작용하므로 쉽게말해 운빨겜^^

운칠기삼을 저렇게 해석하시다니 멋지네여... 마치 사람들이 천재는 1%의 영감과 99%의 노력으로 이루어진다고 할때 노력의 중요성을 생각하지만 원래 의도는 1%의 영감이 중요하다 였다는데 마치 그런것 처럼 해석이 되네요 운칠기삼도

실력이 동등하면 운요소가 중요운은 통계적으로 동등하게 따르므로 실력이 좋으면 잘 이겨서 티어가 올라감고로 티어가 곧 실력이고 같은 티어끼리만 운이 중요함

연말이라고 며칠 밖에서 놀다 들어왔는데, 그새 룰루 또 날뛰고 있누 ㅋㅋ 그렇게 뚜드려맞았으면 기어들어갈 것이지, 연말에 약속도 없냐 너는 ㅋㅋ일단 모르는 사람을 위해 말하자면 룰루 티어 플레임. 오늘은 다른 관점에서 얘기해**. 게임에 운적인 요소가 없으면 어떻게 될까? 소위 말하는 뽕맛? 요게 다 내가 평소 느끼지 못하는 희열을 느끼는거거든? 자극도 지속되면 역치가 높아져서 재밌는줄도 모르는거니깐. 게임에 있어서 운적인 요소는 이런 뽕맛, 그리고 예측불가능으로 유발되는 긴장감 등을 제공해. ㅈㄴ 지고있는데 갑자기 7렙 상점에 아무무 페어나, 제드페어, 신지드 페어 같은게 자연빵으로 떴다고 생각해보면 어떤 느낌인지 알겠지?그런데 오로지 운적인 요소밖에 없다면 어떻게될까? 몰입할수 있을까? 집중을 하든 안하든 운좋은 놈이 이기는 갓챠게임에? 슬롯머신을 열심히 몰입해서 돌리는 사람은 없잖아? 기도를 하고 돌리는 사람은 있어도?따라서 게임을 만들땐 기본적으로 운적인 요소와 실력적 요소를 복합시켜. 그래야 잘팔리고, 유저들이 유입 및 유지가 잘되거든. 그래서 운도 있고, 실력도 있다 라는 황희정승할아버지식의 말은 솔직히.. 뭐 그런 당연한 얘기를 하나 싶지. 의미없어. 그럼 어느것이 의미가 있냐? 우리는 노력을 해서 이 게임을 더 잘 할수 있는가? 티어를 올릴 수 있는가? 이거지. 룰루놈의 말에 의하면 이게임은 다야 이상부터는 운빨게임이기때문에(지는 안가봐놓고 어케아는지는 모르겠음) 운좋은놈이 이긴다. 라는데, 그러면 다야 이상은 ㅈㄴ 평준화 되어있겠지? 그런데 정동글님? 이 뭐라셔? 운이 7이고 실력이 3이다. 라는 명언을 해주셨단말야? 그얘긴 다시말해 뭐야? 실력 좋은놈이 이긴다. 라는거지. 설마 여기 운좋은놈이 7번 이기고 실력좋은놈이 3번이긴다 라고 해석하는 멍청이 없겠지? 7의 운을 3으로 극복하는놈이 이기는거라고. 그래서 결론은 실력게임이다 이말이야.룰루야 알아듣겠니? 알아듣긴 뭘알아들어. 룰루 지능에 이걸 이해했으면 벌써 깨갱하고 짜졌지. 분명히 나와서 짖어댈걸. 얼른 또 나와서 짖어봐. 지능 확인해보게.

*도 관심도 없는 롤체의 게임성의대해 많이 짖었네?ㅋㅋ 니가 롤체 운영자야? 왜캐 오바를싸ㅋㅋㅋTMI야.. 근데 역시 ..크...실력충아니랄까봐 변함없이 티어필살기 나왔쥬?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 낮은티어면 어떤데? 너보다 밑에 티어면은 말할자격도 없는거야?(그래봐야 겨우1티어 차이나지만)니도 노래 *도 못부르면서 가수들보면서 누가노래 잘하는지 못하는지 알수있는것처럼 낮은티어라도 운빨겜인지 실력겜인지는 알수있는거다. ㅇㅋ?그러니 추잡하게 티어드립좀 그만하자잉??ㅋㅋ 근데 내가 연말에 약속이 있건없건 전혀상관없는 얘기를 왜해? 슬슬 니 본심 나오는거야?많이 화났어? 더럽게 사생활까지 들먹이며 추잡한 니본성 나오는부분이야? ;; 정신차려;; 롤체에대해서만 얘기해 추잡한놈아ㅋㅋ너가먼저했으니 나도한마디할게 나도 몇일 나갔다왔더니 너가 많이 짖었던데? ㄷㄷ너야말로 목숨걸고 롤체하잖아; 공부까지해가며 니 삶의 전부아니야? 이게 운빨겜이되버리면 니삶이 부정당해버리잖어 그래서 목숨걸고 억지부리는거고ㅇㅈ?진짜 오만가지 쓸때없는 미사여구 써가며 또 현자인척하네 상식적으로 운7 실력3이 어떻게 결국엔 실력좋은사람이 이긴다는걸로 해석이될수있어?ㅋㅋㅋ운7을 실력3으로 극복하는놈이 이기는거래 ㅋㅋㅋㅋㅋ 이젠그냥 억지부리는수준인데?ㅋㅋㅋ 아무리 실력이좋아도 결국엔 운적인 요소가 승패를 결정짓는 게임이란소리 아닐까? 그런기준에서 바로 운빨게임이란거고 너는 무슨 실력으로 운을 컨트롤하냐? ㅋㅋ 진짜 개소리를 그럴듯하게 잘한다 그건 리스펙 지능이 낮은건 너아니냐 하긴 지능이라기보단 그냥 종교에 가깝지 실력이라고 맹신하는데 가만있을리가ㅋㅋ 분명히 나와서 짖겠지 ?^^

ㅋㅋㅋ 겨우 한티어 차이래 ㅋㅋㅋ 플레3이면 상위 3.5퍼센트 23000등 쯤이네? 나는 다야3이니까 상위 0.5퍼센트 3000등쯤이고? 너랑 나랑 사이에 2만명 있고 나랑 정동글님 사시에 3000명 있는데 이게 겨우 한티어 차이? ㅋㅋㅋㅋ 근데 심지어 그 플레3도 인증한적 없쥬 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 알고보니 골3인데 저러는건지 누가알아 ㅋㅋㅋㅋ 그리고 몇번말해 ㅋㅋㅋ 티어가 낮은데 짓거려서 하는말이 아니고 니가 경험해** 않은 것에대해 짓거리는게 웃기다는거야 ㅋㅋㅋ 아직도 이해 못했누? ㅋㅋㅋ

어차피 내가 누차 설명을 해줘도 니는 이해못하고 우기기만 할거니까 딱 말해봐 니기준에 실력겜이 뭔데? ㅋㅋ 같은논리로 반박해줌

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ진짜 한티어차이가지고 유세 개쩌네 그리고 티어차이가 중요한게 아니라구 그렇게말해도 끝까지 티어티어거리는 클라스 ㅋㅋㅋㅋ티어가낮아서 짓거리는게 아니라고??니가지금 여태껏 말하는게 낮은티어플래**가 어딜감히 다이아인 나한테 딴지를걸어!!인데??ㅋㅋㅋ낮은티어가 문제가 아니라는사람이 글자크키 굵게하고 강조하면서 룰루티어플래라는 언급을 굳이 하실까???ㅋㅋㅋ지가 뭔말을 하고있는지도 모르네 ㅋㅋㅋ그냥 너는 니가 말잘하고 대중들은 나의편이고 내가 이기고있다는 환상속에서 헤어나오질못하는데??**놈눈엔 **놈만 보인다고 우기는사람눈엔 우기는놈만  보이겠지 ㅋㅋ 전댓글에서 그런기준에서 운빨이라고 말해줘도 무슨기준에서 실력겜이뭔데 ㅇ**하는거보면 그냥 니보고싶은것만보고 하늘이무너져도 우길마인드가 박혀있네 ㅋㅋㅋㅋ

주요 내용 : 운빨과 실력은 상호보완적이다. 운빨을 실력으로 커버할 수도 있으며, 실력을 운으로 커버할 수도 있다.롤토체스를 많이 안 해봤을 땐 그냥 운 좋은 놈이 이기는 거 아니냐? 라는 생각을 많이 했었고 운칠기삼 이라는 말이 딱 어울린다고 생각했다. 그렇지만 하면 할수록 자신이 컨트롤할 수 있는 부분의 중요도가 커지고 있다는 생각이 들어 운과 실력의 중요도는 엄대엄 근처로 맞춰져 있다고 본다.그리고 운은 좋았다가도 나쁠 수 있어서 결국 운의 좋고 나쁨도 반반에 수렴한다고 생각하는 편이다. 실력에서는 아이언과 다이아라면 실력 차이가 확연하다는 가정 하에 아이언이 막상 한두판 운 좋아서 좋은 순위를 얻을 수는 있어도 장기적으로는 운이 평범하거나 안 좋다면 무조건 그 티어에 짱박힐 수 밖에 없다.(판수로 조져도 4등에 들어야 판수로 조지지) 반면 챌린저들 게임에서는 못해서 8등 하는 사람은 없을 테고, 거기서 갈리는 건 아주 미묘한 실력적 요소보다는 그 와중에 은근히 크게 작용하는 운적 요소일 것이다.그래도 게임인데 기본적인 메타의 인지(뭐가 좋고 나쁜 지에 대한 똥오줌 사리분별정도), 챔피언에게 어울리는 아이템, 그 아이템이 안 나왔을 때 어떻게 대처할 것인가, 상황에 따른 덱 변화, 극후반 배치 등 많은 실력적 요소가 있음에도 이를 무시하고 극단적으로 운겜으로 몰아붙이는 자세도 문제가 있으며실력겜론자들은 운빨의 요소를 일부 인정하지만, 분명히 운적인 요소가 작용하지 않으면 1등하기가 어려운 게임이고 이를 과소평가하여 오로지 실력게임이라며 운빨론자들을 실력 없음으로 평가절하하는 것은 분명 운과 실력의 관계에 대한 이해도가 부족한 사람들이라고 본다. 자칭 이스포츠라 불리는 게임에 운적인 요소가 있음은 물론이고 일반 스포츠들도 운적인 요소는 반드시 존재한다.(ex. 야구의 빗맞은 안타, 탁구의 에지볼) 긴 글은 못 읽는 유사한국인을 위한 3줄요약극단적 운빨론자와 극단적 실력론자들은 극단적으로 실력/운을 배제하고 본인이 까고 싶은 부분만 확대해석하지 말자.실력겜이라고 하는 사람들은 이악물고 실력껏 롤토체스 마저 하시고, 운빨겜이라고 하는 사람들은 겜하기 전에 신앙심부터 키워라.운과 실력의 중요도는 엄대엄인데 어느 쪽의 비중이 높든 별로 큰 차이 없고 서로의 관계는 보완적이다.

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